Diskussion über Waffen, Rüstungen und Ausrüstung

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#1

Ich möchte hier eine Diskussion über Waffen und Rüstungen starten. Wie möchtet ihr in den Kampf ziehen? Welche Ausrüstung wollt ihr Tragen? Welche Ausrüstung würdet ihr im Spiel sinnvoll finden?

Kurze Info:
Bestätigte Waffen Schwerter, Langschwerter, Dolche, Säbel, Äxte, Hämmer, (Schilde), Bögen und Armbrüste
Bei den Rüstungstypen gab es noch keine Angaben.

Meine Meinung:

Es gibt schon jetzt eine interessante Auswahl an Waffen. Hoffentlich halten sich die Entwickler gut an die Vorlagen, wie die Waffen im Mittelalter benutzt und welche Technik eingesetzt wurde. Und würde es gerne sehen, dass sie die Vielfalt der Waffen mit Hellebarden, Speeren und anderen Stangenwaffen erhöhen.
Wenn man mit den Bögen verschieden Pfeile verschiessen könnte, würde es taktischer und anspruchsvoller werden. Z.B. spitze dünne Pfeile für Plattenrüstungen, breite Pfeilspitzen für die Jagd usw

Zu den Rüstungen. Es gab viele Rüstungen im Mittelalter. Alle haben ihre Vor- und Nachteile, es würde sicher interessant werden, wenn sie so Realitätsbezogen auch im Spiel vorkommen. In den Lederrüstung kann man sich behände bewegen, aber man ist schlechter geschützt. In den Plattenrüstungen ist man unbeweglicher und hat eine kurze Ausdauer, dafür gut geschützt.

Ich würde gerne wissen wie sie es mit dem Aufnehmen von Gegenständen machen. Kannst du von einem Toten die Rüstung nehmen, oder muss man alles selber kaufen, oder herstellen? Würde es vorziehen, dass man die Rüstungen herstellen oder kaufen muss, wirkt authentischer.

Alchemie ist auch ein Thema. Die Alchemisten suchten im Mittelalter nach dem Stein der Weisen und machten nebenbei andere Entdeckungen. Mich nimmt es wunder, welche Sachen man herstellen kann. Vielleicht Kräutermischungen gegen Wunden und Krankheiten, Gifte?

Ich hoffe es wird ein hammer Spiel es hat sehr viel Potenzial.

#2

So wie ich das Verstanden habe wird es bei den Rüstungen und Waffen nicht wie üblich bei einem RPG um die Stats gehen sondern um vor und Nachteile der jeweiligen Gegenstände z.B. Wird eine Platten Rüstung gegen vieles guten Schutz bieten dafür ist sie aber sehr schwer und man wird in seiner Bewegungsfreiheit und vielleicht sogar in seiner Sicht (first Person +Helm) beeinträchtigt sein. Ein Zweihänder macht viel schaden durch die Wucht seines Eigengewichts dafür ist er meist langsam und man kann kein Schild tragen. Hieb Waffen wie ein Hammer sind gut gegen stark gepanzerte Gegner gegen agile Gegner in Lederrüstung nimmt man dann jedoch lieber Stichwaffen mit denen man schneller agieren kann usw…

Man wird auf jeden fall selbst Gegenstände herstellen können das wurde auch schon bestätigt (wäre als Schmied auch etwas unlogisch wenn nicht :)) Ich hoffe auch das selbst hergestellte Gegenstände irgend einen Vorteil mit sich bringen, da die Beschaffungen der Materialen und das herstellen selbst mit deutlichen größeren Zeitaufwand verbunden sind als den Gegenstand zu kaufen oder zu stehlen. Glaub es wurde auch mal in nem interview erwähnt das du alles von einem Toten looten kannst.

Alchemie war zu der zeit glaub ich noch stark begrenz was Arzneien usw. angeht allerdings wäre das Game wohl auch etwas zu hart wenn man nicht so was wie nen Heiltrank mischen könnte. Da die Kämpfe recht anspruchsvoll sind wären Sachen wie Gifte natürlich sehr hilfreich. Allerdings müssten diese schon sehr stark sein damit sie im Kampf einen unmittelbaren sichtbaren Vorteil bringen und nicht erst eine stunde später anfangen zu wirken.

#3

First some translation (as always) and then some German additions:

@Erunamo wants to know if it’s possible to pickup the armour of a fallen soldier or does the hero need to buy it or produce it himself? He’d prefer the latter options - producing and/or buying - which seems more authentic.

Another topic is alchemy: He’s wondering what can be created via alchemy. Maybe some herbal mix for healing or even poisoning?

Jetzt noch mein Senf: Jan vom Design Team hat mir verraten, dass es auch zwei speerartige Waffen geben wird. Diese wurden aber nicht mit aufgeführt, weil der vertikale Platz einfach enorm gewesen wäre, der für die Waffen hätte genutzt werden müssen, um im Maßstab gegenüber den anderen Waffen gerecht zu werden.

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#4

ich würde idealerweise meine eigenen rüstungen so gut es geht nachstellen.

das wäre: gambeson, kettenhemd mt angesetzten fäustlingen/haube, nasalhelm, normannischem schild und einhänder + franziska

und: gambeson, coat of plates, plattenarme & beine, helm mit faceguard, schild und einhänder.

zum aufnehmen: ja, tote sollen geplündert werden können.

zu den waffen: auch ich vermisse noch speere/lanzen und wurfwaffen wie die franziska. aber ich mache mir da keine sorgen das die fehlen könnten. alles was in mount&blade zur verfügung stand wird es mit sicherheit auch hier geben.

es ist sehr erfreulich das du den schild bei den waffen mit aufführst. das machen viele falsch.

#5

@Alberic
Ich glaube deine erste Ausrüstung (übrigens ziemlich beeindruckende Auswahl an zwei Rüstungsoptionen, die du hast :slight_smile: ) ist um 1403 nicht mehr ganz aktuell. Wäre vergleichsweise in etwa so, als ob man heute im Kampfanzug aus dem Ersten Weltkrieg in den Kampf ziehen würde. :wink:
Obwohl der Vergleich vielleicht etwas übertrieben ist. Kettenhemd (ohne angesetzte Fäustlinge/Haube) und Nasalhelm wird man bestimmt bei den einfachen Soldaten finden.

Ich fänd es auch klasse, wenn man die von Toten geplünderten Sachen, je nach Beschädigung, reparieren muss. Sollte für den Sohn eines Schmiedes eigentlich kein Problem sein.
Bin auch sehr gespannt auf die Umsetzung der Waffen. Hab es schon oft gehabt, dass ich auf die Waffe meiner Wahl verzichten musste, da andere Waffen bessere Werte hatten.

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#6

ja, dessen bin ich mir schon bewusst. das ist meine ausrüstung für 1180…
passt nicht wirklich. in über 200 jahren ändert sich halt einiges…
aber wenn es möglich wäre, würde ich es für eine frühe, wenn auch veraltete variante so verwenden.

#7

Da das Spiel sehr realistisch sein soll, würde ich auf jeden Fall nach Möglichkeit den Bogen bevorzugen, da dieser einfacher zu handhaben ist und ich somit in einigen Fällen schmerzhafte, oder gar tödliche Stich- oder Hiebverletzungen vermeiden würde. Wenn ich in einem realistischen Setting in den Nahkampf gezwungen werde, würde ich wohl die Schatten meine Verbündeten nennen und dann aus dem Hinterhalt mit einem Dolch an tödliche Stellen zustechen, anstatt mich auf einen fairen (ritterlichen) Zweikampf einzulassen. Schwere Rüstungen, die mich hierbei verraten oder gar behindern wären nicht meine erste Wahl, da mein Charakter wohl auch nicht im Umgang mit militärischen Waffen oder Rüstungen geübt sein wird.

Was Waffen, wie die Speere und Lanzen betrifft, oder auch Schwerter, bin ich mir garnicht so sicher, ob das gemeine Volk derartige Waffen überhaupt offen tragen durfte? Schließlich hatten doch die Adligen das Waffenrecht und verteidigten die Bauern? Einen Schmieden würde ich ggf. als Bürger einer Stadt einordnen und hätte somit das Recht einen Dolch als Statussymbol zu tragen, allerdings bin ich keine Expertin was solche Sachen angeht, da müsste man wohl einen Historiker zu Rate ziehen.

#8

@Erunamo

Dein Post ist jetzt auch dran, habe schon zwei Antworten rausgehauen, du bist Nummer 3:

It is possible to pick up an armor of a fallen opponent, but you won’t be able to use it unless you repair it and adjust its size. Your inventory will limit you as well…
Alchemy list hasn’t been finished yet but we will keep it historically accurate.

Es ist möglich die Rüstung eines gefallenen Gegners aufzuheben, aber du wirst die Rüstung nicht nutzen können ohne sie zu reparieren oder ihre Größe anzupassen. Dein Inventar wird dich ebenfalls dahingehend begrenzen. Die Alchemieliste wurde noch nicht vervollständigt, aber wir versuchen es so historisch genau wie möglich zu halten.

Random armor fitting to you
#9

Ich würd auf jeden Fall gern versuchen im Vikinger Style mit Schwert und Schild zu kämpfen.
Bin gespannt wie sehr man Techniken wie hier zu sehen nachahmen kann:

Ausrüstung wird dann wohl auch eher leicht bis mittel. Konkreteres kann ich dazu gar nicht sagen. Bin kein Experte was die einzelnen Rüstungsgegenstände angeht.

Kampf mit nem Speer kann stell ich mir auch spannend vor.

#10

[quote=“Fallen_Angel, post:7, topic:6172”]
Was Waffen, wie die Speere und Lanzen betrifft, oder auch Schwerter, bin ich mir garnicht so sicher, ob das gemeine Volk derartige Waffen überhaupt offen tragen durfte? Schließlich hatten doch die Adligen das Waffenrecht und verteidigten die Bauern? Einen Schmieden würde ich ggf. als Bürger einer Stadt einordnen und hätte somit das Recht einen Dolch als Statussymbol zu tragen, allerdings bin ich keine Expertin was solche Sachen angeht, da müsste man wohl einen Historiker zu Rate ziehen.
[/quote] Das hängt immer von der Zeit und der Region ab, wie das um die Zeit in dem Dorf war wird aber nur sekundär sein, da es vermutlich nicht viel Spaß mach wenn man nur mit Sense, Dreschflegel oder Bauernstab kämpfen dürfte. :wink:

Realistisch wäre da vielleicht noch das Lange Messer was u.a. aus genau dem Grund entstanden ist, der Nicht-Adel durfte keine Schwerter (das ist meine Wissens die einzige Waffe bei der es tatsächlich Verbote gab) tragen also haben sie ihre Messer “etwas” länger gemacht. g
(Aber das wäre noch eine Waffe mit einem komplett anderen Kampfsystem, irgendwie fürchte ich das sie die nicht auch noch einbauen werden, was eigentlich schade ist, das lange Messer ist sehr spannend)

[quote=“Rulin, post:9, topic:6172”]
Ich würd auf jeden Fall gern versuchen im Vikinger Style mit Schwert und Schild zu kämpfen.[/quote] Naja, es gibt gute Gründe wieso es das zu der Zeit eigentlich nicht mehr gab.

Im Alltag rannte man vermutlich nicht dauernd mit dem große Rundschild herum, da gibt es den Buckler, der eh viel toller ist (da sollte es von Roland Warzecha noch viel mehr Videos geben) in der Schlacht bei vollgerüsteten Gegner ist ein Schwert sowieso nicht gerade die beste Waffe.

Für den Alltag fände ich Schwert + Buckler ganz nett, am besten aber eigentlich die Stange oder eine Stangenwaffe. Damit kann man sich eigentlich alles vom Leib halten.
(Außer Bogenschützen, aber der Bogen funktioniert ja nicht wie ein Moderne Schusswaffen auch wenn und Hollywood was anderes erzählen will…)

#12

http://www.youtube.com/watch?v=XlvTodJFAcI

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#13

Hab mir grad ein paar von den videos angeschaut, die bauernwaffen gewalln mir sehr gut, ich glaube das würde das spiel sehr bereichern wenn bäuerliche NPC mit Drschflegeln oder so herum laufen. Das find ich nähmlich an gothic 2 sehr schön, dass die wenigsten ordentliche waffen haben. Langmesser und Bauernstab lassen sich vielleicht mit geringerem aufwand einbauen.

#14

Was ist denn eigentlich aus dem guten altem Morgenstern geworden?
War der um diese Zeit schon veraltet?
Entschuldigt das ich da nicht mit Fachwissen glänzen kann. Aber ich bin weder Historiker noch habe ich mich sonderlich mit den Waffen dieser zeit auseinander gesetzt.
Da ich aber eher für rapiade Methoden bin würde ich schwere Waffen (Keulen,Morgenstern,Zweihänder,Hammer etc.) durchaus bevorzugen. Sicherlich ist wenidkeit auch ein Thema aber ich bevorzuge schwere Waffen und Rüstungen.

Daher wäre ich erfreut wenn die oben genannten Waffen im Spiel vorkommen.

Grüße unskill3d

Achja: Ich freue mich wirklich hier sein zu dürfen und das Projekt von Kinderschuhen an mitverfolgen zu können.

#15

Der Morgenstern wurde durchweg vom 11 - 17 Jahrhundert verwendet. Sogar im 1. Weltkrieg.

Darum kann er sicher auch im Spiel vorkommen. Doch eine Schwierigkeit ist, dass die Animationen und Handhabung verschiedenartig, als zum Bsp. Schwert ist. Es sollte ja ziemlich realistisch in den Kämpfen wirken. Vielleicht kommen sie erst in den anderen 2 Teilen zum Einsatz…
Gruss Erunamo

#16

@Erunamo Wenn ein riesen Aufwand betrieben wird um Schwerter und deren Handhabung per Motion Capture in das Spiel zu bringen so sehe ich die Schwierigkeit nicht einen Morgenstern ebenso ‘einzubringen’. Versteh mich nicht falsch, ich gehe keineswegs davon aus das dass mal eben in 5 Minuten gemacht wird. Aber wenn die Schwerter die in das Spiel sollen erst in echt geschmiedet werden um sie dann so detailgetreu und authentisch wie möglich in das Spiel zu bringen wieso kann man dies dann nicht mit einem Morgenstern machen?
Denn meines erachtens ist die Waffe ja nicht so ‘unwichtig’ das man sie einfach unter den Tisch fallen lassen kann.

Grüße aus Erfurt

#17

Tolles Buch zum Thema: http://www.zvab.com/Tracht-Wehr-Waffen-späten-Mittelalters-1350/105983076/buch
Habe in meiner Magisterarbeit das Pendant zum Dreißigjährigen krieg verwendet. Sehr hilfreich.
Vielleicht kennen es die Entwickler ja schon, ist immerhin in Prag veröffentlicht worden.

english:
Dear developers,
This is a great book about clothes, armor and weapons of the late medieval period, and it was published in Prague. So maybe the developers know it already. Wanted to post it, just in case they are unfamiliar.
http://www.zvab.com/Tracht-Wehr-Waffen-späten-Mittelalters-1350/105983076/buch

I used a similar book about the 30 Years war in my Masters thesis. It was very helpful.

#18

meinst du einen Streiflegel (mit Kette) oder einen Morgenstern (fix?
Streitflegel sind sehr schwierig zu kontrollieren - jemand der damit ungeübt ist kann sich recht leicht selbst damit verletzen.
morgensterne sind praktisch wie streitkolben nur tödlicher, kamen glaube ich im 15-16 jhdt. in Mode, aber eignen sich aufgrund der Gefährlichkeit nicht so wirklich für den Kampf gegen adelige. Denn wenn die tot sind kann man schwer Lösegeld mit ihnen machen.

Es gibt auch die andere interpretation des Morgensterns der einfach diese Eisenkugelform mit Stacheln als Morgenstern sieht, egal ob auf Kette oder fix.
Morgensterne (fix) waren v.a. später auch als zeremonielle Waffen gebräuchlich, da gibt es einige reich verzierte afaik.

(keine wissenschaftlich fundierte Meinung, nur aus mehreren Sekundärquellen aufgeschnappt)

EDIT: was in einem viel breiteren Zeitraum gebräuchlich war waren Streitkolben oder auch Schildbrecher, z.B. Byzantinische Form mit Lamellen oder deutsche Form mit Nippeln oder Stacheln, jedoch meist ohne die (teuren) Volleisenkugeln. Der Morgenstern (fix) war vom Preis-Leistungsverhältnis ws. nicht wirklich rentabel wenn man mit weniger Stahl eine leichtere und beinahe genauso effektive Waffe schaffen kann, daher ws. eben auch die Verwendung als Zeremonialwaffe (man zeigt ja was man sich leisten kann). Der Streitflegel hat sich ws. aus dem Dreschflegel entwickelt, gab es ws. ab dem späten 13 Jhd. mit länglichen Köpfen mit Nippeln/Stacheln - ich bilde mir ein in der Majejowskibibel oder der Manesse ist irgendwo eine Quelle)

#19

@doommaker

Ich meine die feststehenden Streitkolben. Hab ich wohl verwechselt bzw. es war mir nicht bewusst das es für die Streitkolben (feststehend mit Stacheln etc. besetzt) und den Morgenstern (Freischwingende Eisenkugel an einer Kette) unterschiedliche Bezeichnungen gibt. Bin davon ausgegangen das dort eine Doppelbesetzung vorliegt.

Insofern nennt man die Dinger wohl Korrekt Schildbrecher laut deiner Aussage @doommaker

Grüße aus Erfurt!

#20

ich fürchte noch immer nicht ganz.
meiner info nach:
Byzantinischer Streitkolben/Schildbrecher: http://heydenwall.de/_media/invisible/streitkolben01_f_mit_stiel.jpg bzw. später http://www.ritterausleidenschaft.de/bauanleitungen/streitkolben/streitkolben-2.jpg

Deutscher Streitkolben/Schildbrecher: http://www.waffen-chesi.de/bilder/1825streitkolben%20gross.jpg bzw. http://www.armamentarium.de/images/product_images/popup_images/346_0_W21000032.jpg

Morgenstern: http://www.handelslager-ceredir.de/images/product_images/original_images/71226.jpg bzw. http://www.thespecialistsltd.com/files/Morning_Star_Mace.jpg

Streitflegel oder Kriegsflegel: http://www.croionberga.de/lexikon/flegel.jpg bzw. http://www.outfit4events.de/runtime/cache/images/product/pef_0152.jpg bzw. http://trossmilan.de/Morgenstern.jpg (wie der dritte Linkdateiname schon sagt - oft als Morgenstern bezeichnet - es ist mmn. nicht genau definiert ob der “Morgenstern” nur die Form des Kopfes definiert oder die Waffe als ganzes)

Ochsenherde (kA ob das ein Fantasyname ist oder historisch belegt - Flegel mit mehreren Köpfen):
http://www.melbar.eu/items/Blankwaffen/Stangenwaffen/Ochsenherde--Morgenstern-3-Kugeln-M2S5528.jpg oder http://www.larp-fabrik.de/.media/188446000242.png

und für die exquisiteren Geschmäcker vom Thema unabhängig:
Gunswords: http://www.onesevendesign.com/gunsword_02.jpg

Gunmace: http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1333/90/1333906546150.jpg << dieses sollte sich, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, das aus dem Tower of London sein

Gunaxe: http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1339/89/1339899179169.jpg

oder - ganz exquisit:
Gunkatar: http://www.shootingcentre.com/media/GunKatar01.jpg

und ganz OT - aber das hab ich gerade gefunden und das MUSS ich einfach posten:
für die brave Hausfrau daheim wenn der Ritter mit Lippenstift auf der Rüstung heimkommt:
:wink:

#21

Bitte Stangenwaffen mit einbauen. Die waren damals häufig bei Nahkämpfern vertreten.
Vorteile meist billig in der Herstellung, größere Reichweite und größerer Schaden durch eine Kombination aus beidhändigen Führen, Körperdrehung und Hebelwirkung.

Plattenrüstung behindern gar nicht mal so stark wie man oft meint und sie schützen relativ gut.
Es muss schließlich auch einen Grund gegeben habe warum fast jeder der sich eine solche Rüstung leisten konnte auch eine zugelegt hat. Wer würde schon viel Geld ausgeben für eine Rüstung die einem im Ernstfall mehr behindert als schützt?


Warum der gerüstete Kämpfer gegen den ungerüsteten Halbschwerttechniken verwendet verstehe ich jedoch nicht.

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