Критика куманов/половцев в игре


#61

наручи есть. Спереди можно сделать, а вот сзади… Снять не имеет смысла, потому что нет вида от 3-го лица, а сам макет в инвентаре не всегда корректно отображается. Но попробовать можно. Если кто то еще подскажет можно ли крутить модель перса в инвентаре, что б сделать скрин со спины, вообще было б отлично.


#62

Спасибо. Может вид сзади имеет сделать с NPC в игре.


#63

Они используют некие “Кожаные наручи”.


#64

из 6-ти программ для создания скринов ни одна не захотела делать их из ККД. Пойду завалю куманов, одену барахла и слеплю скрины средствами винды.
[URL=http://radikal.ru/f/s41.radikal.ru/i093/1609/d7/50c4c1e3b556.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i528/1609/a5/47a781442cc0.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i520/1609/ff/5b66d4838ee3.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i437/1609/b6/34b331b5dfee.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s16.radikal.ru/i190/1609/87/683f51f3631c.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i408/1609/b3/416d95dbd8f8.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i420/1609/1d/85a6f388ad38.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s002.radikal.ru/i198/1609/c8/034788e95aae.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i422/1609/61/d7bcf2cccdc5.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i312/1609/1a/91d51bd3334a.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i410/1609/eb/dd4b78c854b5.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i716/1609/ba/1268463540f0.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i701/1609/f8/3097720ea1cb.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s05.radikal.ru/i178/1609/db/8e41450eb938.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/i075.radikal.ru/1609/5c/0a1c8227c697.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s48.radikal.ru/i122/1609/c7/cb6b4128311d.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i723/1609/71/359c1f923d84.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i521/1609/75/be528ec2914d.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i521/1609/fc/f20d96f2a011.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i610/1609/6c/721009eaca40.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i506/1609/f5/07425328a400.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i500/1609/68/b5b32c0c2384.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i627/1609/73/6da5f4a83bfd.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s015.radikal.ru/i330/1609/6c/105a7cb9a4f9.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i606/1609/a3/9ba194b526c9.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i618/1609/db/0aeee5f60ab9.jpg.html][/URL]


#65

К сожалению, в заваленных мною не было наручей (что на них видно на соотв. скринах). Сейчас схожу в лагерь, может там чем разживусь.
[URL=http://radikal.ru/f/s008.radikal.ru/i304/1609/dd/9db5cb5baf5f.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s02.radikal.ru/i175/1609/59/2114ff56c65e.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i528/1609/55/e743d49f5342.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i415/1609/64/45c410c75137.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i609/1609/91/2ee7f2b0c737.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i610/1609/e8/5d5e7412a6b3.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i641/1609/9d/8e2b4253eedc.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i644/1609/fd/4b7d613a6b74.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s14.radikal.ru/i187/1609/12/a1db81e942ef.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s011.radikal.ru/i318/1609/87/90226a0e661f.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s012.radikal.ru/i320/1609/f2/1b783eb7296e.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i503/1609/0b/58b7a7b84d95.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s009.radikal.ru/i310/1609/ef/c9e3b05b64ca.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s05.radikal.ru/i178/1609/59/1e0260015ffb.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i312/1609/3d/846727cb4256.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i314/1609/f5/2e7d4ceab63f.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/i079.radikal.ru/1609/a2/0df924de83c4.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i703/1609/89/fb8b0e42edc0.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i312/1609/1a/c1e88cc1bc54.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s50.radikal.ru/i129/1609/d7/af12da728514.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/i069.radikal.ru/1609/17/ddd309e7e69e.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s008.radikal.ru/i303/1609/f4/4ba1d2565fbb.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i601/1609/ed/671fccc68a37.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i522/1609/69/4942fbefa5a1.jpg.html][/URL]
[URL=http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i637/1609/eb/8a4432a2f65b.jpg.html][/URL]
продолжим:


#66

Оооо… спасибо. Теперь можно и дальше писать. :smile:


#67

Наручи и перчатки
Начнем с наручей. На сринах я вижу два типа наручей, но, как я понимаю, нижний относится к “европейскому блоку” - типа трофей.


В Восточной Европе (от Болгарии до Кавказа) найдено довольно приличное количество металлических наручей - в основном это двухстворчатые наручи на петлях.
http://www.kitabhona.org.ua/forums/viewtopic.php?f=34&t=1029
37 new photos · Album by Vladimir Prokopenko


Таким образом такие простые двухстворчатые наручи можно использовать в игре.
В источниках также упоминаются доспехи из кожи (подобные наручи есть и на Европу - What armor are you interested in? ). А вот как они могли выглядить у кочевников - известно мало. Возможно, что они были похожи на эти:
http://www.metmuseum.org/art/collection/search/26594?rpp=60&pg=1&ft=armor&where=Tibet&pos=26
http://www.metmuseum.org/art/collection/search/27953?rpp=60&pg=1&ft=armor&where=Tibet&pos=24
Несмотря на территориальную удаленность - мы видим очень простые цельнокроеные наручи.
Большая ошибка в существующей модели - наличие крылышка “защиты кисти” - его лучше брать.

Также лучше в большей части убрать у “куманов” перчатки. Такая защита в 15 в на Востоке большая редкость и основная причина - это тактика боя, где большую роль играет лучная стрельба. Перчатки банально мешают стрелять. Характерно, что в поздних наручах с вшитой защитой кисти - кисть фиксировалась лишь парой воздушных петель, чтобы иметь возможность в нужный момент скинуть защиту кисти в сторону.
Если NPC легковооружен или одет больше в “восточное” - то перчатки ему лучше не давать, а если NPC снаряжен на “западный манер” - то ему имеет смысл оставить перчатки.


#68

Теперь перейдем к доспехам.
С ними все многим сложнее… работ классиков уже здорово не хватает. Их материал, по ряду позиций, уже можно удваивать за счет новых находок. А новые исследования могут здорово сместить датировку или поставить под сомнение принадлежность/реконструкцию/прочее… По большому счету надо заново перебирать массив находок и раскладывать по полочкам.
Так как ЗО и пластинчатые доспехи не является моей темой, я не смогу точно и аргументировано ответить на многие вопросы о времени бытовании/конструкции/типологии пластин ламелляров и пластинчато-нашивных доспехов. Но постараюсь аргументировано представить свое мнение по этому поводу, так как все же часто сталкиваюсь с этими предметами.
Теперь перейдем к ЗО рубежа 14 и 15 в. Я все же настоятельно рекомендовал просмотреть следующие работы:

  1. Кулешов Ю.А. Оборот оружия в Золотой Орде - http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2015/08/ЗЦ_7.pdf
    Тут можно сократить ознакомления до страниц 224-235. В этом отрывке рассказано об экономической ситуации в Орде конца 14 в. и рассмотрены источники поступления оружия и полуфабрикатов. А это были: ограниченные собственные производства, итальянские колонии в Крыму, европейские торговцы через Мазовию и Львов, мамлюки, трофеи в Азербайджане и помощь Тимура Тохтамышу. Последние три источника были весьма ограничены и кратковременны, но наверняка оставили свой след, а вот собственное производство и торговля с Западом была вероятно значительно более активной.

  2. https://www.academia.edu/20163231/Chkhaidze_V._Druzhinina_I._The_military_organization_of_nomads_of_steppe_Caucasia_in_XII_XIV_centuries
    Это маленькая статья по оценке количества задоспешенности северокавказских воинов, которые по мнению многих отличались высоким количеством воинов в доспехах по сравнению с остальной ЗО - считались элитой. В сухом остатке - 30,8 % воинов с доспехами и полным комплектом оружия, 32% с полным комплектом оружия но без лат, 37,2% - легкие лучники (лук и сабля),

  3. Погребения восточноевропейских средневековых номадов с защитным вооружением: этнокультурный и социальный аспекты - http://swordmaster.org/2014/09/06/nomadtomb.html
    Анализ кочевничих погребений 12-14 в. Отмечено малое количество пластинчатых доспехов (выведены из обзора) и полное преобладание кольчуг. Добротный анализ с базой находок кольчуг.

Собственно, по моему мнению, основным доспехом для “восточной фракции” должна быть кольчуга. В игре реализовано два ее вида: попроще и подороже.


Кольчуга как кольчуга, но есть пару моментов.

  • застежки и бляхи на дорогой кольчуге взяты с османских кольчуг 16-17 в. Например таких: https://goo.gl/photos/Hcy1yak3tjbLTxDf7 Застежки думаю можно оставить, а бляхи лучше убрать.
  • на дорогой может сделать чуть выше ворот и как-то текстурой обозначить кожаные полоски в вороте или тканную подкладку, чтобы воротник стоял и не тер шею.

К этим двум можно добавить еще один вариант кольчуги - казакин. Это кольчуга с центральноосевым разрезом обшитая тканью и внешне напоминающая кафтан.
Например: https://goo.gl/photos/nzPVEv7PThYTBA4y7

В игре также есть кольчато-пластинчатый доспех

Неудачно получилось, как будто скрестили юшман с бог знает чем.
Возможно этот тип доспеха появился как раз на рубеже 14-15 в. Ранее я уже о них писал: Nomads or Hungarians?
Кстати на миниатюре, что я постил в 16-м посту есть ранний такой доспех
http://greatestbattles.iblogger.org/Persia/Timurid/Battle_Scene-Zafarnama-1485-86.htm
А на территории ЗО они возможно выглядели так, возможно…
http://104.imagebam.com/download/ylQNXdzKDYtNNMViVupqOA/26437/264368292/%3F%3F%3F%20%3F%3F%3F%3F%3F-15%20-%20%3F%3F%3F%3F%3F.jpg
Таким образом эту модель лучше переделать или убрать.


#69

Ламеллярный доспех
В игре есть два варианта кожаный и стальной (с плечами в виде отдельного элемента защиты).



Я пас по поводу конструкции, вязки и формы пластин, пусть более компетентные люди выскажутся. А вот я обратил внимание на такие моменты.

  • Кожаный доспех разработчики используют как альтернативу европейской кирасе рыцаря. т.е. его одевают поверх кольчуги. Как по мне это не совсем правильно - так как кожаный доспех практичнее давать простым воинам лишь с мягким доспехом. Бедные воины носят или мягкие доспехи или из кожи, а богатые - железо без кожи.
  • Плечи на кожаном доспехе лучше заменить на ремни как на железном.
  • Разрез сзади перенести на бока - кожаный доспех дешевый и воин должен сам его одевать. Кстати а стальной тоже имеет такой разрез сзади?
  • Не понравился подвес набедреников - ремень очень бросается в глаза, и не понятно где его воинский пояс и портупея. Может просто спрятать ремни под кирасу.

#70

Мне кажется что разработчики не заслужено забыли о мягких доспехах. У европейской фракции есть гамбезон, а восточная одевает доспехи прямо на костюм…
Также забыты наддоспешники - короткорукавная центральноосевая одежда закрывающая и защищающая от непогоды латы.
Пластинчано-нашивные доспехи также вполне возможны. Я правда думаю, что они должны более походить на европейские бригантины, нежели на китайские хатанги. Все же влияние Запада через поставки оружия и полуфабрикатов было велико…
Вспомнилось тут кстати: http://mreen.org/OZRclub/brigandinnye-dospehi-iz-kreposti-chembalo-recenziya-na-statyu-sdyachkova.html

ЗЫ. Думаю разработчикам будет любопытно почитать:
Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Защитное вооружение среднеазиатского воина эпохи позднего средневековья http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovsa.html
Бобров Л. А. , Худяков Ю. С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху позднего Средневековья и раннего Нового времени http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrov.html


#71

Я бы сказал, что это взятые вместе юшман и калантарь.

Я видел миниатюры с короткими хуягами, так что конструкцию вроде можно принять. У второго доспеха (обозначу его худесуту хуяг) пластины выглядят и связаны нормально.
У первого доспеха (обозначу его хуус хуяг) странная форма пластин (вогнутые с одного и выпуклые с другого бока), а также странно выглядит шов на спине. [quote=“velizariy, post:69, topic:29673”]
Кстати а стальной тоже имеет такой разрез сзади?
[/quote]

Я не находил его в игре, так что не знаю.

У кипчаков есть кожаный панцирь (чаргах?, хатангу-дегель?), но но тоже одевается поверх кольчуги.[quote=“velizariy, post:69, topic:29673”]
Кожаный доспех разработчики используют как альтернативу европейской кирасе рыцаря. т.е. его одевают поверх кольчуги. Как по мне это не совсем правильно - так как кожаный доспех практичнее давать простым воинам лишь с мягким доспехом.
[/quote]

Ламмеляр только для богатых воинов.


#72

Вообще, разработчики сказали, что накидки (всякие табарды и сюрко) будут в игре.


#73

Тут надо отметить, что тот доспех который мы знаем под названием калантарь (кольчуга с вплетенными железными пластинками - изолированными друг от друга кольчугой) вероятно дальновосточного происхождении и довольно поздний. А вот на западе КПД (кольчато-пластинчатый доспех) создавался с перекрытием пластинок - имел вид полос в кольчуге.
Вот фрагменты с Усть-Лабинской - по длинным сторонам кольчуга есть, а по торцам нет - там они чуть находили друг на друга и формировали полосы.

Кстати пример о том как сличение прорисовки и оригинала меняет взгляд на предмет. Прорисовка 3 и миниатюра с оригиналом ниже


Глядя на прорисовку можно подумать, что между пластинками есть кольчуга, а на оригинале показаны просто стороны пластинок заходящих друг на друга. А вывод - иногда лучше найти оригинал миниатюры, а не слепо верить прорисовке.
В принципе было бы интересно увидеть именно такой КПД в игре.

По совести в игре основным доспехом должны быть кольчуги и вариации на их тему. Но разработчики не откажутся от ламелляров так как у них очень характерный восточный вид. В жизни на рубеж 14-15 в. единственным источником поступления таких доспехов мог быть Иран… или в виде трофеев из Закавказья. Их количество должно быть очень невелико, а характер плетения и крой я даже трогать не хочу - слишком много надо перебирать литературы.
Что дозволено Средней Азии и Ирану, уже не дозволено в ЗО. :slight_smile:

Давайте лучше пользоваться более европейскими обозначениями доспехов: кольчуга, ламеллярный, кольчато-пластинчатый доспех, пластинчато-нашивной, бригантина. Просто использование монгольских названий уже для ЗО будет не совсем корректно. Время то прошло… Да и я Вас смогу лучше понимать.

Да, железный ламелляр тоже имеет разрез сзади. Наверное разработчики сделали так на основе некоторых иранских миниатюр, но те воины наверняка имели сопровождающих которые помогали своему хозяину одеться. В нашем случае лучше вынести разрез вперед или на бока. Блиннн… как этот пояс в глаза лезет…Неужели было так сложно убрать ремни подвеса под корсет.

Мягкий панцирь - я имел аналог гамбезона. Вроде ведь у европейской фракции он есть. И кожаный доспех можно одеть уже поверх его. А то кожаный ламелляр поверх кольчуги выглядит пошло.
А ноги у такой композиции скорее всего лежать в современном истфехте - где жесткой кожей дополняют мягкую кольчугу для участия в современных бугуртах.

Дай бог, только выглядеть он должен как то так (с центральноосевым разрезом):

Кстати о сбруе. Сбруя… кто придумал так ее назвать… Он же не конь.


Мда… опять смешали вместе людей и коней… Взяли центральную бляху с миниатюр (где она являлась частью доспеха), вспомнили о “бронеливчике” половцев (что к 15 в. уже было не актуально), добавили наплечники и вс это связали ремнями…
Я бы все это выкинул и оставил лишь наплечники-лепестки как отдельную защите плеча. Ведь ламеллярные плечи отдельно есть.

Кажись с доспехами все. Теперь можно перейти к оружию. :slight_smile:


#74

Как скажете.[quote=“velizariy, post:73, topic:29673”]
Сбруя… кто придумал так ее назвать…
[/quote]

По-моему, это перевод НА УРОВНЗ ГРУНТА. В английской версии она называется harness, а одно из значений этого слова - сбруя.

Оружие пока лучше не трогать. Игра ещё не полностью вышла, не всё оружие добавлено.


#75

Вооотттт… будем работать на упреждение. :slight_smile:
Сразу скажу по мечам. Вначале я был довольно критично к ним настроен (как в принципе и сейчас) - но сейчас, после прочтения “Оборот оружия в Золотой Орде”, уже могу допустить такую возможность через западный импорт мечей. Но вот вооружать куманов/ЗО повально западными мечами…
Тут надо смотреть на концепцию фракции: если это венерские куманы с большой долей западного влияния - то да, им положены мечи (ну и надо еще выкинуть все восточное защитное снаряжжение :slight_smile: ), а если ЗО - то мечи должны иметь ограниченное хождение. Но сам факт обширной торговли ЗО с Западом на рубеже 14 и 15 в. дает нам возможность использовать для них мечи.

Также, судя по описанию вооружения русских воинов, помещенному в «Задонщине», в этот период возобновили поставки оружия через свои черноморские фактории и итальянцы. На это указывают приводимые в списке И1 чары франьския, в данном случае имеются ввиду кончары – мечи с колющим клинком.

Есть еще один источник поступления мечей - мамлюкский Египет. Хороший вариант для разнообразия клинков.
Они внешне приблизительно такие (сверху), а рядом европейские ровесники:


Этот меч из Эрмитажа также вероятно импортный.


Частная немецкая коллекция 14-15 в.
http://www.hermann-historica.de/auktion/images65_gr/27859.jpg

Сабли.


Смотрю я на эту картинку… блин, модель сабли страшно корявая. Перекрестье и рукоять сабель были совсем другие.

Вот как по мне нормальные примеры для копирования.
A Medieval Sabre and Knife from National Museum of History, Sofia - https://www.academia.edu/9633335/A_Medieval_Sabre_and_Knife_from_National_Museum_of_History_Sofia


Кстати сабля из Таганчи (к шлему)
http://swordmaster.org/uploads/2010/tagancha/tagancha08.gif
Курмановский В.С. Сабли из позднесредневековых погребений Кубанской области в собрании отдела археологии ГИМ - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/sable04.html
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/sable04/ris4-5.jpg
Золотаревка (да 13 век - но хоть прорисовки нормальные).
Сабли
http://swordmaster.org/uploads/2010/zolotarevka/sabres-palmes.gif
Гарды
http://swordmaster.org/uploads/2010/zolotarevka/sabers-quillons.gif
Обоймы на ножны
http://swordmaster.org/uploads/2010/zolotarevka/saber-scabbards_small.gif

И хорошие современные реконструкции: https://vk.com/album31627822_137616304?rev=1
https://pp.vk.me/c628026/v628026822/1e185/7wvrO9rd4_0.jpg
https://pp.vk.me/c631127/v631127822/19772/jIj9RZBSEM8.jpg
https://pp.vk.me/c631127/v631127822/19800/wfb2GgkThfw.jpg
https://pp.vk.me/c322324/v322324822/5452/88gQt454pfU.jpg
https://pp.vk.me/c425121/v425121822/798e/5x33HJELD7c.jpg

Под конец хорошая работа по саблям и мечам 15-16 в.
David Alexander - Pisanello’s hat. The costume and weapons depicted in Pisanello’s medal for John VIII Palaeologus. A discussion of the saber and related weapons - http://gladius.revistas.csic.es/index.php/gladius/article/view/40/41


#76

Перначи и булавы


Ударного в игре два оружия - пернач и адская булава Саурона. :cry:
Пустотелая булава из полос с шипами - пожалуй самое адское оружие в игре. Выкинуть в лаву горы Ородруин и забыть как кошмарный сон. И надеюсь нам для это не понабиться Голлум. :slight_smile:

Пернач нормальный и сделан, судя по всему, по мотивам персидских миниатюр. Думаю можно ввести в игру несколько форм таких перначей - некоторые можно сделать импортными как например образец ниже: пернач из Молдавии.

Кулешов Ю.А., Абызова Е.Н. Два предмета мамлюкского вооружения с территории Молдовы как иллюстрация путей формирования золотоордынского комплекса вооружения

Булава сейчас хранится в Национальном музее археологии и истории Молдовы, ее инвентарный номер FB-26254. Она имеет следующий вид. На металлический цилиндр высотой 6,5 см и диаметром 2,5x2,6 см симметрично напаяны 6 перьев, близких по форме к пятиугольнику. Длина каждого пера – 3,3 см, ширина колеблется в районе 1,2-1,5 см. Снизу на три четверти цилиндр полый, толщина стенок – 2-3 мм, глубина втулки – 5,6 см, в 0,7 см от нижнего края она пробита металлическим штырем, концы которого расклепаны. Нет никаких сомнений, что этим штырем фиксировалась рукоять. Общий вес шестопера – 321,48 г.

Ну и еще вагон и маленькая тележка вариантов для дизайнеров оружия. Выбирай не хочу.
Нарожный Е.И., Чахкиев Д.Ю. О находках некоторых образцов ударного и защитного вооружения на Северном Кавказе // материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 2. Армавир, 2003.
http://vk.com/doc-30558971_149065660?dl=b92420971c3132fe45
+
Любопытный материал по бытованию булав и шестопереов на Балканах.




https://library.hungaricana.hu/en/view/MEGY_BEKE_GYULAIKAT_02/?query=SZO%3D(szablya%20)&pg=106&layout=s - тут представлены находки булав в Венгрии. 13-14 век.

Что-то еще из “куманского” оружия есть?


#77

У них есть на данный момент: “короткий меч”, полуторный меч, пернач, два топора (Саблю и Адскую булаву Саурона не видел).


#78

Небольшое дополнение к ранним постам.
К мамлюксим мечам.
Их рукоятки напоминали скорее сабельные, нежели рукояти западных мечей с яблоками.
Приблизительно так:
http://users.stlcc.edu/mfuller/turk/TopkapiEgyptHilt.JPG

Длина рукояток перначей
Она была порой довольно приличной, что давало возможность увеличить радиус поражения с коня. В игре было бы любопытно сделать пернач на длинной рукояти.


И с такой рабочей частью, что дает возможность делать выпады в грудь и лицо противника.

Вариант для богатого топора.
Олень-Колодезь


Вариант боевого ножа
Кулешов Ю.А. Ничепорук А.А. Находка уникального кинжала из могильника Жукова (к вопросу о «гражданском» оружии в Золотой Орде) - http://swordmaster.org/2014/09/08/nahodka-unikalnogo-kinzhala-iz-mogilnika-zhukova.html
http://swordmaster.org/uploads/posts/2014-12/1417388694_01.png
https://pp.vk.me/c631127/v631127822/19843/Wdgh7m-Dods.jpg


#79

Уже есть такой топор. Хорошо бы и иметь и шестопёр с шипом для колющий ударов.


#80

Там не шип, а скорее выступ которым можно сделать ощутимый тычок или ткнуть в зубы противнику. Не забываем, что на такой длинный пернач могли о опираться - тогда острие могло здорово повредить руку. Вообще это оружие без острых углов - тут все зализано как в молотке. :slight_smile: