Datum vydání a celkový přístup Warhorse

Other languages
#42

Já myslím, že petic537 by si měl naložit nohy do teplé vody a dát si hrnek kakaa. Ve srovnání s drtivou většinou vývojářů je komunikace WH s backery a fandy učiněná pohádka. Ty vole myslíš petic, že by ses něco dozvěděl od Blizzardu nebo EA? Jednou z nejočekávanějších her dneška je Cyberpunk od slavného CDPR - kde je nějaká komunikace? O té hře ví každý dohromady velké prd. Nebo Ubisoft - arogantní frantíci káleli na své fandy tak dlouho, až museli lidi uspořádat hromadný bojkot u For Honor :smile:

V jednom máš ale pravdu - když nevím jistě datum vydání, tak ho sakra neoznamuju. V tom to dělá CDPR (nebo i ten Blizzard) perfektně. Žádné datum vydání prostě neřeknou, dokud si nejsou jistí na 200%. Já vím, oni ve WH asi cítí, že u hry z Kickstarteru je to trochu jinak, že lidi chtěj aspoň přibližný odhad, ale ne. Hovno. Nic neříkat. To nejhorší, co se může hře stát, je domrvené očekávání. To třeba zničilo Mass Effect Andromeda - hra není vyloženě špatná, ale recenzenti ji rozsápali, zkrátka protože všichni čekali úroveň předchozí trilogie, což se prostě nestalo.

Jo a mimochodem petic - na Kickstarteru rozhodně nejsi ani kupující, ani investor, ale sponzor. Dárce. Charita. Nedávno krachnul jeden velký projekt, taky hra se super realistickým mečováním, autoři prostě po pár letech usodili, že realistické souboje na meče na počítači udělat nelze. Žádná hra vůbec nevyšla a nikdo nedostal zpátky ani cent. To je Kickstarter. Ale to se naštěstí u KCD nestane.

3 Likes
#43

Kakao jsem si dal, nohy mam ve škopku, ale názor mam stále stejný.

Blizzard ani EA si nenechává své výtvory sponzorovat hráči předem, proto mohou mlčet jak dlouho chtějí. Lidé poslali WH přes milion liber, to není nějaká almužna, kterou najdete na ulici. Proto by je to mělo zavazovat k časté a nezkreslené komunitaci s komunitou.

Přibližné datum vydání nastřelili při kampani a lidé se taky podle toho rozhodli jetli peníze poslat nebo ne. Kdyby na Kickstarteru bylo datum vydání 2017 tak by se pravděpodobně vybralo méně peněz.

Já si myslim, že backeři mají nejblíže ke kupujícímu:

  • kupující = vybereš zboží (tier), zaplatíš požadovanou sumu a zboží dostaneš
  • investor = naleješ někam peníze a později očekáváš, že zisk bude vyšší než investice (to je Bakala)
  • sponzor = dáš dobrovolně peníze a nic nečekáš, možná reklamu (ne tedy v politice)
  • charita = vývoj hry není činnost na kterou by se hodilo slovo charita, charita má jít na pomoc se zákl. životními potřebami

Já poukazuju na to, že WH donekonečna slibují věci, které soustavně neplní.

Podívejme se co nám WH slibovali a co nesplnili:

  • datum vydání: prosinec 2015
  • datum vydání: Q2 2016
  • datum vydání: Q4 2016
  • 3 akty (1. akt = 30 hodin, celkem = 70+ hodin)
  • prvotní vydání hry na PC až poté na konzole
  • hratelnou ženskou postavu
  • psí společník
  • formát betaverze (Early access)
  • bez vydavatele - studio se nechalo slyšet, že vydavatele už nepotřebují…
  • …

Vadí mi, že studio se prezentuje “cool” videama, které nijak neodpovídají na podstatné otázky. --> Už dlouho se mluví o tom, že hra je v betaverzi. Podle Weekly torch se ale stále dodělávají mechaniky, točí se dabing, dodělává se chybějící 2D grafika atd. Takže to opět není pravda.

Prostě studio slibuje hory doly a nic z toho neplní. Všichni ale mají počkat, být v klidu a nekriticky přijmat co studio vypouští za informace. Blbost.

5 Likes
#44

Já si myslím, že to co je ve Weekly Torch není vůbec aktuální. Ty otázky podle mne vyplnili všichni už před měsíci ale vydávají je samozřejmě postupně. To si teda jenom myslím.

3 Likes
#45

Petic, víš, ono je úplně fuk, jak by podle tvé soukromé představy měl Kickstarter fungovat. Ty si třeba představuješ, že na Kickstarteru jsi kupující a já si představuju, že Měsíc je kus velkého ementálu. Jsou to krásné představy, ale realita je taková, že na Kickstarteru jsi jenom sponzor, který nemá na nic nárok, a Měsíc je hrouda prachu.

Jinak ti tady všichni včetně PR týpků už x-krát řekli, že na “podstatné” otázky, jako je třeba datum vydání, WH neodpovídá, protože se to prostě ještě neví. A ty furt omíláš to svoje. To je potom těžká debata. A Dan se v předchozích videech taky vyjádřil k těm slibům jako pes nebo kování…prostě snaha byla, ale nepovedlo se. Nevím, v jaké branži děláš, ale jestli se ti v práci daří všechno vždycky tak, jak si představuješ, tak jsi bůh a patříš na nebesa.

4 Likes
#46

Někdo by to nazval “sere Vám do huby”, ale “zvláštní marketingová strategie” asi zní líp.

3 Likes
#47

Me jenom prijde usmevne, ze od backeru se ocekava takrka samozrejme pochopeni, ze vyvoj hry je “proces, ktery se vyviji a meni”, jak ted s oblibou Tobi rika, ovsem WH ocividne touhle vedomosti nedisponuje. Nebo jak si mam vysvetlit, ze uz postupne zverejnili 3 pevna data vydani plus 1 “oznameni kdy oznami datum vydani”, a vsechny je bez vyjimky porusili. Proc to zverejnuji, copak oni nevi, ze herni vyvoj je proces, ktery se meni? :astonished:

edit: A minimalne s tou betou ma @petic537 pravdu. Beta verze je zavedeny vyraz, ktery ma nejaky vyznam, a lze jen tezko predpokladat, ze firma plna programatoru a hernich vyvojaru to nevi. Nazyvat tedy betaverzi to, co mame moznost hrat, ale i jejich interni verzi hry, do ktere stale dodelavaji herni mechaniky a obsah, je lez. :wink:

6 Likes
#48

Freix: Tak to mi prosímtě pověz jaký význam “Beta” má. Nikdy jsem neviděl žádnou definici, která by řekla co všechno že v betě má být.V obecném chápání je beta “něco, co ještě není finální hra, ale už to tak dost vypadá, a je to dostatečně hratelné na to, aby se to dalo ukazovat lidem”. To je dost vágní definice. Warhorsové termíny “interní alfa” a “interní beta” naopak naznačují že si tuhle věc uvědomili, že si pro svoje účely přesně stanovili co bude alfa a co beta, a drží se toho.

1 Like
#49

Beta znamená, že veškeré funkce softwaru jsou vytvořené a pouze se opravují (méně závažné) chyby.

1 Like
#50

Čistě technicky asi jo. Ale víš co, jestli by si měli chlapci z PR vzít z první hry WH tři poučení, pak:

  1. datum vydání zásadně, nikdy, za žádných okolností neprognostikovat; vzít si příklad z CDPR a zkrátka až to bude tak to bude
  2. nepouštět na veřejnost nic, co je zatím jen ošklivý placeholder, páč první dojem je děsně důležitý
  3. nemluvit o betě (a raději ani alfě), ale prostě říkat “výsek” nebo “ukázka” ze hry

Obecně zkrátka - naštudovat si všechno o managementu očekávání. Příšerně důležitá stránka vývoje, hlavně na Kickstarteru. Jinak ale opakuju, že PR většinou zvládají dobře, přinejmenším líp než většina studií.

1 Like
#51

Hm, a takto definováno je to kde? Mám si z toho odvodit, že všechny betaverze všech her s výjimkou KCD byly prakticky hotové, hratelné, dohratelné, se všemi animacemi atd., jen to holt občas spadlo?

Krásná definice je na wikipedii: “Beta verze je softwarový produkt, na kterém je již opravena většina chyb, nicméně je pořád nestabilní a na jeho chování se nedá spolehnout.” Jinými slovy “Betaverze už prakticky nemá chyby, ale ve skutečnosti je nestabilní, protože má pořád chyby”.

#52

V tomhle případě je důležitý, že betaverze má hotové všechny plánované funkce. A to WH nemají.

#53

… protože plán dodatečně upravili vzhledem k časovým možnostem a podobně, takže plán z doby před třemi lety už není aktuální. Všichni o tom víme, protože docela dobře informovali ve videích. Hra jednoznačně spěje k tomu, k čemu spěla vždycky, což je realisticky vypadající středověké RPG. No jasně, já taky nejsem nadšený když mi den před štědrým dnem řeknou, že vánoce budou až za měsíc. Ale dovedu si představit i daleko horší PR, a občasné kiksy jsou stále v mezích mé tolerance.

1 Like
#54

Tak videoupdate jsme viděli… Bohužel v něm nebyla JEDINÁ nová nebo jakkoliv podstatná informace. (= zbytečné video) Všechny řečené věci už všichni fanoušci dávno vědí. Pro koho to tedy bylo video určeno?

V prosinci 2016 jsme se od Tobiho dozvěděli, že datum vydání nám milostivě sdělí v 1Q 2017, to WH opět nesplnili. Po 4 měsících zarytého mlčení byl videoupdate ohlášen na čtvrtek a logicky (!) většina lidí čekala, že padne datum vydání.

A zase nic! Videoupdate byla vlastně samochvála na to jak skvělé budou cutsceny, které nikdo neměl možnost zatím vidět. Takže nás zase čekají 3 nebo 4 měsíce do dalšího updatu? Třeba o hnoji nebo kadibudkách?

Tenhle styl “PR” mi přijde naprosto neuvěřitelný. Stejně tak styl videoupdatů. Nyní je vývoj cca 1,5 roku pozadu za tím co se slibovalo, zažili jsme 3 odklady a rušení funkcí. A v téhle situaci WH vydají video, kde to samochválou jen přetýká! Proč, proboha, nelze ve videoupdatu pouze ukazovat funkce a aspekty hry? Ve videu každý zúčastněný několikrát opakuje jak je hra-funkce-studio skvělé a že všichni jsou borci. To je opravdu protivný styl. Zvlášť za téhle situace.

Nikdo asi nečeká, že WH řeknou, že hra je špatná nebo dabing bude asi průměrný. Hodnocení je ale na hráčích!

–> WH se vychválili až do nebe, neřekli nic nového, neodhalili to co každý logicky očekával a vychválili to co nikdo ještě neviděl.

… a tak se dělá PR pro komunitu co pomohla projekt uskutečnit a utržila za to 3 odklady a minimum relevantních informací.

2 Likes
#55

A uz si pozadas o ten refund? :slight_smile:

2 Likes
#56

Jestli si myslíš, že to překročilo nějakou mez tak požádej o refund. :slight_smile:
Já na hru čekám už od té doby co se Dan Vávra zmínil na svém blogu, že dělá hru z historie (což bylo docela dlouho před oficiálním ohlášením) a taky čekám a nebrečím. Ano čekáme už dlouho ale co chceš dělat? Ano je tu ta možnost již zmiňovaného refundu. Nebo čekej.
A tím neříkám, že nemáš právo na kritizování nebo tak ale už to je docela otravné :slight_smile: my to všichni chápeme.

5 Likes
#57

O refund nemám zájem, po 3 letech čekání si to chci zahrát. Vadí mi ale chování studia ke svým podporovatelům. Spousta těch věcí by v jiné branži byla považovaná za nehoráznost a lidi by si to nenechali líbit. Tady ale ne, proč?!

95 % lidí WH zatleská ať už studio udělá naprosto cokoliv. Proto cítim potřebu se ozvat a říct, že všechno není tak růžové jak se nám studio snaží malovat. Nechci jejich chování příjmat nekriticky jako vzorný fanoušek projektu, který si nechá líbit naprosto všechno.

3 Likes
#58

Protoze opravdu nemuzes srovanat vyvoj her s montovanim aut.
Pokazdy se skrta, vyvoj se protahuje a meni. Jako Backer tohle muzes videt v plne krase a bohuzel je s tim treba predem pocitat. Odkud beres ten pocit ukrivdenosti? Ze nam nereknou planove dokonceni hry? Z velke casti kvuli lidem, co berou nedodrzeni planovaneho dokonceni jako lez. Pro me je dulezity ze se na tom tvrde maka co nejdyl, abych dostal co nejlepsi hru.

1 Like
#59

V jaky branzi by to byla nehoraznost?

#60

Po třech letech už seš netrpělivý? Až budeš čekat 6 let jako já tak něco říkej…
A jáká jiná studia nebo producenti dělají video updaty o svých produktech nebo jsou aktivní na foru? studia jako Ubisoft? těžko

1 Like
#61

Vývoj her by šel srovnat ne s montováním, ale s vývojem a konstrukcí nového automobilu. A tam jsou průtahy docela běžně, viz třeba Tesla. Z her už jsem mimo KCD backoval Dreamfall: The Longest Journey, Divinity: Original Sin a Elite: Dangerous. Ve všech případech byl výsledek dobrý (u Dreamfall sporné), co se týče úrovně updatů, tak ta je u KCD snad na nejlepší úrovni… Takže ty breky o datu vydání jdou mimo mě. Hlavně ať se hra povede.

1 Like
© 2015 Warhorse Studios www.warhorsestudios.cz