Критика куманов/половцев в игре

Это он.[quote=“velizariy, post:27, topic:29673”]
А если тезисно - я плохо разбираю то что они говорят.
[/quote]

А я понял. Отвечая на мой вопрос, разработчики сказали, разработчики сказали, что использовали непроверенные источники. После сказали, что они “tried their best”, создавая половцам снаряжение. Добавили ещё что: “cumans look badass.”. Ну и затем сказали: “You can shape cumans’ equipment. Give you opinions about cumans’ equipment on the forum.” И тут я вспомнил комментарий DrFusselpulli под темой Nomadic warriors equipment:

И соответственно, изменить что-то уже не получится.

Спасибо.
Пока игра не ушла на золото - будем критиковать и выдвигать предложения и альтернативы. Если мы покажем что лажи слишком много и от ее не выйдет так просто отмахнутся - может быть к нам прислушаются. “Стучите - и вам откроют.”

Продолжим по шлемам.
Шлем 3 - с маской.

Ранее тема поднималась в этом топике: Nomads or Hungarians?
По шлему
Смотрю я на этот шлем и понимаю что ошибся… ранее я сказал что разработчики понабирали идей от викингов до индо-персов 18 в., а сейчас понимаю, что нижнюю планку надо опустить еще ниже - в Эпоху Переселения Народов. Ибо конструкция купола этого шлема тянется от шпангенхельмов. Вот таких шлемов:
https://pp.vk.me/c622117/v622117420/2c677/CViCJlZZj9k.jpg
https://pp.vk.me/c617117/v617117272/807d/mkk4XLbxaDw.jpg

И это очень грустно, особенно если учесть тот факт, что фотографии шлемов которые были найдены вместе с масками известны. Давайте переберем некоторые их изображения.







Любопытно, что характерной особенностью таких шлемов является наличие прямоугольного выреза с лицевой стороны. Т.е. шлем сидит довольно низко.
Студийным дизайнерам надо только убрать все пластинки и заклепки с шлема - сделать его гладким. Чуть изменить яловец - убрать шарик. И убрать заклепки в верхних углах маски - из-за них складывается впечатление, что маска наглухо приклепана. Надо что-то решать с бармицей - либо ее полностью убрать, либо по людски прорисовать ее подвес к краю шлема (как на рисунке далее сверху справа), либо сделать отдельный подшлемник с бармицей. Как тут (слева): http://cs629126.vk.me/v629126806/51bd/ehSEyZGdL5w.jpg

К форме маски особых замечаний нет.

А вот то, что она постоянно опущена на лицо - это большая проблема. Если уж вводите такой шлем - то надо и делать режим поднятия маски вверх. По большому счету это касается всех шлемов в игре имеющих забрало на шарнире. Механизм открытия и закрытия забрала даст много преимуществ к историчности и разнообразит механику. Например если человеку неудобно воевать глядя сквозь щели забрала, он может его поднять - улучшив себе обзор, но ухудшив защиту лица. Это может быть важным моментом игры.
Есть два варианта поднятия забрала:

  • на шарнире маска откидывается просто вверх:
  • или же на шлеме имеется широкий шпенек, за который цепляется маска с шарниром. При поднятии маска просто проворачиваться на 180 градусов:

Ну тут также надо помнить, что шлемы с масками могут носить только богатые статусные воины. Простым солдатам они недоступны! А это значит в игре их, как и шлемов с полумасками, должно быть очень мало. Один, два шлема.
Подумалось, что на этом можно обыграть квест, где роль скальпа офицера будет играть его статусный шлем. Задача например убить командира отряда кочевников - а в качестве подтверждения сделанной работы, принести его шлем.

1 Like

Остаётся рассмотреть обычный шишак. А я (если кончено не забуду) выложу скриншоты илчербилиг и худесуту хуяга(или то что можно рассамтривать как хуяг).

Тут оказывается кунам ещё и каркасный шлем завезли.

Мне уже интересно: а что разработчики взяли от, как вы выразились, индо-персов?

Может и исправят ко II Акту.

Еще два шлема осталось.
Ооооо… индо-персы, помню мне говорили, что это из-за развитой металлургии в Венгрии. :slight_smile:
https://www.google.com.ua/search?q=shield+indo-persian&client=ubuntu&hs=ALG&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjnjM_gsI_PAhVIwBQKHVJdC44Q_AUICCgB&biw=1629&bih=921

Шлем 4


Я не знаю на что ориентировались дизайнеры, но верх вышел как нос у Пиноккио. Наверное здорово налажали, если он так подрос. :imp:
Что могло стать прототипом я искать не буду, но выкладу пример шлема с более корректными пропорциями. Небольшая работа дизайнера над моделью может превратить “шлем Пиноккио” в что-то людское.

Половецкий шлем из Венгрии - Чойош. - Nomads or Hungarians?





Этот Пиноккио не лгал. :slight_smile:

Кстати, что-то похожее есть и на росписях монастырей.
Homoródkarácsonyfalva / Craeciunel / Krötschendorf, Rumniya, 14th:
http://www.ezerdely.hu/pics/kepek/bg/ezerdely_udvarhelyszek_regio_homorodkaranyonyfalva_homorodkaranyonyfalva_unitarius_temploma_983261_197858_DSC_0066u.jpg

Разработчикам надо уменьшить нос, добавить накладку с бровями и козырек (опционально), расширить горизонтальную полосу по основанию шлема.

Формально шлем середины 13 в. и не факт что в таком виде он мог дотянуть до 15 в. Но если из “шлема Пиноккио” сделают его - это будет уже хорошо.

А не надо искать. Так как это самый обыкновенный шишак. И да, с натяжкой можно также провести параллель с тюрбанным шлемом.

Чей, из какого именно региона и какого времени. Эти три вопроса весьма важны. :wink:
Ну и фото в студию чтобы мы смогли сравнить пропорции.

Я знаю это фото - подпишите пожалуйста чей он, время бытования и регион. :slight_smile:

Я ретируюсь. Не уверен. А я не говорю, когда не могу сказать точно.

История шлема который Вы привели в качестве примера (однотипный с https://goo.gl/photos/SVpRq5wEpYcXiX5Y8 ) начинается в самом конце 15 в.
Кстати на этой миниатюре http://greatestbattles.iblogger.org/Persia/Timurid/Battle_Scene-Zafarnama-1485-86.htm они уже есть. А в Европе они появляются вместе с турками наверное уже в 16-м веке.
Вархорс, кстати, и тут отличилось - использовав этот тип шлема в самом первом ролике об игре. :slight_smile:

Тюрбанники ( https://goo.gl/photos/iseYUaDhVMNPfZX36 ) это совсем другой тип шлема, и манера ношения их была другая.
Вот взгляните на эту миниатюру: http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/materials/miniatures/art/42-2006

Ближе к Пиноккио третий тип шлемов - но они также получили распространение к концу 15 в. - https://goo.gl/photos/zp5bhrpR5mtJM1vZ9
И ко времени, и региону игры они не могут иметь ни малейшего отношения.

Да, они перекликаются с первыми и могут иметь науши. Но учитывая их синхронное использование - это скорее индивидуальные предпочтения владельцев.

Поясните, пожалуйста.[quote=“velizariy, post:37, topic:29673”]
История шлема который Вы привели в качестве примера (однотипный с https://goo.gl/photos/SVpRq5wEpYcXiX5Y8 )
[/quote]

То есть, вы хотите сказать, что показанный мной шлем - ерихонка?

Во первых, терминология шлемов 16-17 в. еще не устоялась. Есть дискуссии и многие называют шлемы по разному.
По поводу ерихонки - это очень узкий тип шлемов, изготовленных в Росии, богато украшенных и с “рачьим хвостом” закрывающим шею сзади.
Первый тип шлемов лично я предпочитаю называть шишаками - подразумевая под этим термином шлем с цилиндрическим ободом-основаием и плавным коническим куполом, аккуратно переходящим в навершие. С козырьком, наушами и пластиной защищающей шею (одной). У этих шлемов бармица - редкость
Шлемы вершина которых заканчивается высоким шпилем мне практичнее называть - шоломами. Они зачастую не имеют козырька и защиты шеи, но нередко имеют науши, и зачастую имеют бармицу.
Между шеломами и шишаками располагаются промежуточные варианты, переделки трофеев, жертвы ремонтов и вкусов заказчика.
Естественно есть и другие геометрии шлемов - вариаций довольно много, и все они ждут своих исследователей…

Точно! Вот это слово я забыл! Спасибо, что напомнили. Но я предпочитаю говорить - шелом.

Тюрбанники стоят отдельно. Они возникли несколько ранее шишаков и шеломов, у них был свой звездный период - и довольно успешный, судя по количеству музейных экспонатов. А затем они уступили место шишаками и шоломам.
Характерной особенностью носки тюрбанников было закидывание кольчуги бармицы за носовую стрелку. Наверное Вы отметили этот момент носки. Нигде более я такой манеры не видел, а для шишаков она не актуальна в связи с отсутствием бармицы. :slight_smile:

Это вы про себя?

Не совсем, шлемы не моя специализация. Но я знаю нескольких людей которые активно изучают эту тему.

А вы кто по профессии и как вас зовут?

Шлем 5 - Таганча

Литература и ссылки на почитать
А. Негин Об одном типе шлемов из кочевнических погребений с территории Западного Дешт-и-Кыпчак https://www.academia.edu/5019693/Об_одном_типе_шлемов_из_кочевнических_погребений_с_территории_Западного_Дешт-и-Кыпчак_On_one_type_of_helmets_from_nomadic_burials_of_the_western_Desht-i-Kipchak_Вестник_ННГУ_им.%D0%9D.%D0%98.%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE._%D0%A2._3._6.2012.%D0%A1._62-70
О шлемах типа «Таганча» (копия статьи Негина) - http://swordmaster.org/2016/02/03/o-shlemah-tipa-tagancha.html
Курган Таганча, краткий отчет - http://swordmaster.org/2010/08/06/kurgan-tagancha-kratkij-otchet.html

В целом дизайнеры передали геометрию и внешний вид верно. Но не учли что это опять таки статусный шлем, учитывая степень украшений на нем. Например, очень грубо прорисовали накладку с наносником.
Сравните с тем как было на оригинале:



Шлем имел бармицу и выглядел в сборе следующим образом:

Хронологически этот шлем возник в 13 в., бытовал и развивался и в 15 в. - возможно стал прародителем поздних шеломов.
А вот географически Венгрии и Богемии на него не повезло. Опять Золотая орда в полный рост. :slight_smile: И никуда нам от ее не деться.

Краткий вывод по шлемам:
Из пяти один вообще лучше убрать и забыть о нем (второй шлем). Первый, третий и пятый шлемы требуют существенной переработки дизайна и их можно привязать к игре только через золотоордынцев. Эти три статусные и могут носится лишь элитой, а не простыми солдатами.
Четвертый шлем также требует коррекции - но его можно использовать для рядовых воинов.
Потом я еще подброшу несколько типов шлемов которыми можно вооружить рядовых воинов.

https://bpci-kiev.academia.edu/VolodymyrProkopenko
http://zbroeznav.com/?wpbdp_listing=прокопенко-володимир

Понятно. Вы украинец? Если да, то лучше нашим здечь ничего не пишите. Мне-то всё равно, а они вас терпеть не могут.
Назад к теме. Если разработчикам нужны степняки, то могли уже и сделать полностью как монголов (или татар 14 века), потому что, как я уже заметил, из них вдохновение и черпали.